《南方》：公立医院和民营医院承担着怎样不同的角色？
廖新波：公立医院要恢复其公益性。我们过去就是错误地把医院当成企业来管理，认为医院是要赚钱的。其实医院是公益机构，从短期来讲，是要花钱的；从长远来看，是增强国力的，使国家可持续发展，是社会的稳定剂，也是社会发展的引擎。公立医院立足于提供基本医疗服务，而民营医院则立足于提供高端的、个性化的医疗服务。 《南方》：您提倡的“神木理念”“香港管理”有何异同，如何作用？ 廖新波：神木的理念就是体现了我们党的宗旨，为人民群众提供最基本的医疗服务。香港的管理就是医院管理局的模式，通过他们来实现公立医院的运作。在这种管理制度下，考核的不是经济效益，而是健康业绩。医生不知道具体的药品和检查的费用多少钱，他就是凭借着自己的经验知识来为病人服务。这是医生救死扶伤职业属性的回归，不会再通过“大处方”“大检查”来体现自己的劳动价值。 《南方》：广东完全有能力复制“神木模式”，这是您的个人观点还是官方的声音？ 廖新波：这是我个人的观点，但也是我们政府未来的目标，具体多长时间能实现，就是2020年的医改方案也没有给出明确的答案。但是值得庆幸的是，全国有一些地区已经在实践了。这给了我们信号，这个目标是可以加速实现的。广东有没有信号呢？有，中山的小榄、古镇，还有东莞的石排，它们都在做免费医疗或者接近免费医疗的试验。所以事实上，免费医疗离我们并不遥远。
《南方》：“全民免费医疗”科学管理的关键是什么？ 《南方》：您提倡的“神木理念”“香港管理”有何异同，如何作用？ 廖新波：神木的理念就是体现了我们党的宗旨，为人民群众提供最基本的医疗服务。香港的管理就是医院管理局的模式，通过他们来实现公立医院的运作。在这种管理制度下，考核的不是经济效益，而是健康业绩。医生不知道具体的药品和检查的费用多少钱，他就是凭借着自己的经验知识来为病人服务。这是医生救死扶伤职业属性的回归，不会再通过“大处方”“大检查”来体现自己的劳动价值。 《南方》：广东完全有能力复制“神木模式”，这是您的个人观点还是官方的声音？ 廖新波：这是我个人的观点，但也是我们政府未来的目标，具体多长时间能实现，就是2020年的医改方案也没有给出明确的答案。但是值得庆幸的是，全国有一些地区已经在实践了。这给了我们信号，这个目标是可以加速实现的。广东有没有信号呢？有，中山的小榄、古镇，还有东莞的石排，它们都在做免费医疗或者接近免费医疗的试验。所以事实上，免费医疗离我们并不遥远。
廖新波：免费医疗管理和监管非常重要，包括政府监管、业内自律和社会监管三个方面。 吗？ 廖新波：是啊，如果看出来神木并没有什么特殊的，那我们就更有理由去实现。问题就是我们有没有去提高报销的比例，或者说实实在在减少病人自费的部分。我们对免费医疗要有正确的认识，我认为如果报销比例达到80%，就基本可以称为免费医疗。而且在现有的社会经济条件下，即使政府能全出，为了避免浪费和过度医疗，也应当让个人承担一小部分。要投入，更要科学管理 《南方》：应当如何看待和应对“神木模式”中所出现的公共道德风险问题？ 廖新波：一些群众开始对政策不理解，或者说害怕政策改变，突击看病，一时会出现一些问题，这是暂时现象，可以理解。但所谓公共道德风险问题，很大程度上是因为我们医学卫生知识没有普及化，让很多人认为看病就是要吃药，住院效果更好。这都是一种误区，需要宣传教育澄清。 《南方》：公立医院和民营医院承担着怎样不同的角色？ 廖新波：公立医院要恢复其公益性。我们过去就是错误地把医院当成企业来管理，认为医院是要赚钱的。其实医院是公益机构，从短期来讲，是要花钱的；从长远来看，是增强国力的，使国家可持续发展，是社会的稳定剂，也是社会发展的引擎。公立医院立足于提供基本医疗服务，而民营医院则立足于提供高端的、个性化的医疗服务。 《南方》：“全民免费医疗”科学管理的关键是什么？ 廖新波：免费医疗管理和监管非常重要，包括政府监管、业内自律和社会监管三个方面。好制度，让医生职业属性回归 《南方》：“神木模式”中，政府的强势监管让医院和医生感觉到受束缚，您怎么看待这个问题？ 廖新波：神木的这种多管齐下的监管措施是必要的。在政策刚刚推广的时候，还是需要这种刚性的强有力的措施，政策才可以推行。这种限制要多长时间呢？要看情况。当医生的认识水平提高了，相关配套制度完善了，医生的劳动价值得到尊重了，就可以充分发挥他们的主观能动性，这就是我们医改的目标。 好制度，让医生职业属性回归 广东完全有能力复制“神木模式” ——《南方》杂志对话广东省卫生厅副厅长廖新波 【编者按】明天，广东省市厅级领导干部深化医药卫生体制改革研讨班就要召开了，之后还要接着召开全省医改大会，可见我省医改的力度不断地在加大。明天的研讨班，我要讲一课“公立医院改革”，在市长和厅长面前我该讲什么呢？无非就是政府的责任，公立医院改革的细节在60分钟里讲不透也听不明。为了省事，我今天还是将最近一期《南方》杂志我的采访转载给大家，这篇文章也许已经发到昨天闭幕的省全会每一位与会者的手中，不知道有什么感想。 有能力，关键看有没有决心 《南方》：有人说“神木模式”是建立在“不差钱”之上的神话，不可复制，您怎么看？ 廖新波：其实并非神话。广东的财力怎样大家都很清楚。神木现在人均一年的费用不到400元，就已经做到85%的报销率了。换到广东，就算1亿人口，也只需要400亿元，广州搞一个污水工程都要500亿元，为什么不能花400亿元搞医保？而且这其中还包括了外来务工人员，如果能把他们的基本医疗问题也解决，那将是惠及多少人的民心工程啊! 《南方》：既然有财力，那为什么一直没有推进呢？ 廖新波：原因是多方面的，比较复杂。不过，其中显然有观念方面的问题，比如一些地方、一些部门、一些干部在实际工作中仍片面强调经济增长，而认为在医改方面只是单纯的投入。他们并没有认识到医疗卫生的投入是一个地区、一个国家可持续发展的根本，也是经济发展的根本目的。人民健康才是产生生产力的根本。如果群众没有后顾之忧，把用来看病的钱拿去生产、投资，是不是就产生了效益，国家产生了税收呢？广东目前扶贫治困的力度很大。而扶贫治困最关键的是什么呢？我个人认为最关键的是民生问题，只要政府有决心，转变观念，就一定可以做到。 《南方》：有种观点认为，“神木模式”不过是在现有的基础上提高报销范围和比例而已，您认同 《南方》：“神木模式”中，政府的强势监管让医院和医生感觉到受束缚，您怎么看待这个问题？
廖新波：神木的这种多管齐下的监管措施是必要的。在政策刚刚推广的时候，还是需要这种刚性的强有力的措施，政策才可以推行。这种限制要多长时间呢？要看情况。当医生的认识水平提高了，相关配套制度完善了，医生的劳动价值得到尊重了，就可以充分发挥他们的主观能动性，这就是我们医改的目标。
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发表于 2010-10-9 00:51
