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小马哥开会：观光医疗“健”游台湾1 2011年07月07日0932海峡卫视《小马哥开会》
　　导视：
　　台湾个人游开放之后，大陆游客在饱览山光水色、感受风土民情，享受台湾美食之外，还可以选择去台湾健康检查和看病。
　　林琮盛：最重要的一个特色，就是服务。对我们来讲像回到家没什么两样。
　　小马哥：就是医疗服务特别到位是吧？
　　郑东阳：对，非常到位。
　　郑东阳：还有一个比较大的原因是，你要做一个整形去韩国，韩语听不懂啊，台湾的话起码你跟医生之间的沟通和交流是没有障碍的。
　　林琮盛：对。
　　小马哥：对，对，但我一般印象中都是韩国整容技术好
　　郑东阳：台湾才是师傅。 一主持人和嘉宾一主持人和嘉宾一主持人和嘉宾 大陆嘉宾香港《凤凰周刊》

记者郑东阳大陆嘉宾香港《凤凰周刊》

记者郑东阳大陆嘉宾香港《凤凰周刊》

记者郑东阳 台湾嘉宾《旺报》驻大陆

记者林琮盛台湾嘉宾《旺报》驻大陆

记者林琮盛台湾嘉宾《旺报》驻大陆

记者林琮盛

　　小马哥：对岸怎么想，桌上谈一谈。大家好，这里是海峡卫视在北京为您制作的《小马哥开会》。介绍一下今天两位客人，一位是来自台湾的

记者林琮盛先生。
　　林琮盛：主持人好，大家好。
　　小马哥：另外一位是大陆的

记者郑东阳。
　　郑东阳：小马哥好，林兄好。
　　小马哥：个人游开放之后，我不知道您如果想去台湾玩会如何的计划？有的人想去游山玩水，阿里山、日月潭，有的人想去夜市大吃一顿，比如说像我这种“吃货”。那么还有的朋友想去台湾做体检。
　　林琮盛：是。
　　小马哥：或者说去看病。在个人游开放的当天，台北的新光医院就迎来了两位大陆游客去进行健康的检查。
　　林琮盛：是。
　　小马哥：琮盛，我就有点奇怪，他们为什么会选择去台湾做体检呢？
　　林琮盛：其实在台湾做体检有一个最重要的一个特色，就是服务。台湾的这个服务，体检服务，因为我个人的案例，就是我去一个地方做体检，医院做体检，我从头到尾基本上第一个护士、医生他就是很客气，他觉得你就是消费者，你就是客人，就从头到尾把你服务到好。那甚至说以后有什么病，他从头到尾可以完全追踪。那其实这个，对我们来讲像回到家没什么两样。
　　小马哥：就是医疗服务特别到位是吧？
　　郑东阳：对，非常到位。
　　郑东阳：还有一个比较大的原因是去台湾看病，特别是健康检查几乎不用排队，为什么不用排队呢？比如说有一个非常著名的身体检查的方式叫做派特检查，就是比还高级，就一种全身的检查。
　　小马哥：扫描是吗？
　　郑东阳：扫描，对，那么这个检查的话，那仪器在大陆的话，可能整个大陆加起来也就一百多台，在台湾那么小的一个地方有38台。是吧，相对来说他仪器就过剩，那么大陆客人如果做身体检查的话几乎不用排队，这也是非常重要的。
　　小马哥：除了这两点之外，比如服务好，医疗设备好，还有什么特别的原因吗？
　　郑东阳：还有一个比较大的优势，你想你要做一个整形去韩国，韩语听不懂啊，台湾的话起码你跟医生之间的沟通和交流是没有障碍的。
　　林琮盛：对。
　　小马哥：但我一般印象中都是韩国整容技术好，就很多人都去韩国整容，变个人。
　　郑东阳：韩国明星是非常好的活体，实际上台湾才是师傅，我看过报道，有不少韩国医师是在台湾接受的培训，所以在这方面台湾人应该是非常自豪的。个人游来了，有台湾业者就在高速路上打出一个非常大的，叫做“来台湾是妈咪，回大陆是姐姐”。
　　小马哥：一趟个人游就能让自己年轻二十岁是吗？
　　郑东阳：对，这也是除了健康检查以外去台湾做，台湾人叫做观光医疗，观光医疗中另外一个非常大的项目。
　　小马哥：所以琮盛是整过容来的是吗？
　　林琮盛：我可以试试看。
　　郑东阳：还有一个优势，我个人认为是它的收费，他收费相对来说，比如以“派特”检查为例，他收费会比较低，为什么？因为我们刚刚提到他的仪器比较多，仪器过剩的话自然就竞争激烈，竞争激烈他的收费自然就会下降，比如以派特检查为例，在大陆的话现在做一个派特的全身检查大概在一万人民币左右，而台湾大概是六千人民币左右，剩下四千块你可以在台湾好好玩，也可以充当机票，何乐而不为呢？
　　小马哥：这样我们三个夸了半天去台湾做体检或者去看病有什么好处，有一点还没有说到，台湾去看病哪一点，就哪一个医学专科领域特别领先啊？
　　林琮盛：有很多。其实台湾，我先讲一个比较确切案例好了，肝病，因为台湾其实外食人口很多，所以外食人口多的话，比如说肝的问题就常常出现了。
　　小马哥：什么叫外食人口？
　　林琮盛：就是在外面吃饭的。
　　郑东阳：中国有一个习惯爱喝酒。
　　林琮盛：爱喝酒，或者说在外面吃饭，不常在家里做餐的，就是外食人口。
　　小马哥：这叫外食人口，出外就食人口？
　　林琮盛：对，对，叫外食人口。大陆可能很少听到。
　　小马哥：对。
　　郑东阳：就是。
　　林琮盛：你这样外食人口多的话，他有些食物吃得久了以后，而且台湾人常常熬夜，加班什么之类的，肝就会出问题，那相关医疗就比较强，
　　小马哥：肝脏移植在台湾算是世界领先。
　　林琮盛：不止肝脏，还有心脏移植，都有过。
　　郑东阳：器官移植。
　　小马哥：器官移植。我也是外食人口，我也经常熬夜，但是我希望这辈子不用去做移植。
　　林琮盛：没有人希望。那另外一个部分牙齿，牙齿整容或者是牙齿都是相对比较强的部分，台湾在街上牙医到处都是，那我们去看牙齿基本上有健保会非常非常便宜。对我们来说看牙齿不是太贵的一个服务。那另外还有就是美容，比如说打玻尿酸，你们称为激光，我们称为镭射，或者像是一些什么
　　小马哥：羊胎素。
　　林琮盛：肉毒杆菌。
　　小马哥：肉毒杆菌，瘦脸的。
　　林琮盛：对，对，其实在台湾都很，怎么讲，都很普及。对，那一普及，大概基本上费用就会降低，像我们有看过说在一般的美容诊所磨皮，打那个，把皮凹疤去掉，台币大概三万，两三万，差不多人民币大概五六千就可以全部弄好，但是很长，大概一个月到两个月的疗程。
　　小马哥：那去做体检或者进行自己一些必要的健康医治去台湾还是很有诱惑力的，以至于现在很多大陆游客都愿意去尝试进行叫什么？健康观光游，有多少人去过呢？
　　林琮盛：那么2010年就是去年根据台湾外贸协会的一个统计，该年度一共有5580名大陆游客去台湾做过身体检查或者叫观光旅游，医疗观光旅游。
　　小马哥：这个数字并不小。
　　林琮盛：对，不小。
　　小马哥：而且我想个人游之后，开放之后应该更多了。
　　郑东阳：应该是。
　　林琮盛：我觉得翻倍增长应该是没问题。
　　小马哥：对于这个问题，我们连线一下台湾新光医院总经理洪子仁先生
　　小马哥：洪先生你好，我是海峡卫视《小马哥开会》的主持人小马。
　　洪子仁：你好，你好。
　　小马哥：我想问你一下，从个人游开放之后，刚刚我们听说已经有，当天已经有两位大陆个人游游客去您的医院进行健康检查了。
　　洪子仁：是的。
　　小马哥：您印象中在2009年和2010年，在新光医院有多少去台湾的大陆游客到您的医院进行了体检？
　　洪子仁：那自从2009年到2010年这三年的，这两年的期间，事实上已经有超过700位大陆的居民从北京、上海、南京跟广州，那通过团进团出的方式进到台湾进行健康游这样一个活动，当然这700位都是进到我们新光医院来进行健康检查的这一个部分。那在今年的，就是在前两天的自由行开通以后，那我们已经有接到两位直接从上海来的居民到我们新光医院做健康检查，
　　小马哥：个人有开放之后，你所在的医院有什么新的举措来吸引陆客更多地来这里做身体方面的检查以及看病呢？
　　洪子仁：目前我们有推出两天三套餐的内容，比如三天两夜，那像是两天三夜的一个部分来讲，我们就推出中天他可能进到我们新光医院，从晚上开始我们有一个睡眠的检测，他就可以在医院睡一个晚上，那到隔天早上八点这个睡眠检测完了以后就可以接一个健康检查的项目，譬如说我们现在主推的这个派特的检查，就是，就是针对全身癌症肿瘤的一个全身性的筛查的一个项目。这是两天一夜的部分。
　　小马哥：这个大概的费用要多少钱？
　　洪子仁：如果是你派特的检查加上睡眠这样的一个检查的话，台币差不多是在五万块左右的一个收费，那换算成人民币在一万到一万一左右的这样的一个收费。
　　洪子仁：那当然可能很多人会问说，为什么要到台湾来做这个派特的理由在哪个地方？我想是不是可以让我简单说明，我认为三个亮点在这个地方。
　　小马哥：您说。
　　洪子仁：事实上我们有调研，我们已经做过一个调研，那在台湾做这个派特的价格事实上相对于像北京的协和医院、301医院都少一千到两千人民币，这是在收费上我们更低的一点。
　　小马哥：更便宜。
　　洪子仁：这是第一个亮点。那第二个是我们诊断的经验，那第三个就是来检查过的居民告诉我们说，他感觉我们的环境就是只有闻到咖啡的香味，而没有任何药水的味道，这种感觉是非常好。
　　小马哥：好，洪先生谢谢您，谢谢您。
　　洪子仁：好，谢谢大家。
　　小马哥：洪经理说的话里面，我特别感兴趣的是睡眠检测，这个我从来还没测过？
　　林琮盛：对，台湾有一个检查是检查睡眠。为什么？是因为大家精神压力太大了，不好睡，失眠，浅眠，或者说常做恶梦，这个会影响到你隔天的工作或者你生活的心态。
　　小马哥：但好像不严重到是一种病的状态。
　　林琮盛：对，就很麻烦，甚至会导致说你的精神状况会非常非常不好。
　　郑东阳：亚健康。
　　林琮盛：对，那这个部分其实台湾这几年也开始注意到了。
　　小马哥：我更感兴趣的是
　　小马哥：说在医院闻到咖啡香我特别好奇，因为我一般都闻到来苏水味，所以究竟在台湾看病是什么样的一个过程，之后小马哥继续开会跟您聊。
　　
　　小马哥：之后，《小马哥开会》继续开会。咱们说一说在台湾具体是怎么看病的？我特别感兴趣，就刚才说闻着咖啡香，如果我跟东阳两个人结伴而行去台湾看病会经历怎样的过程。
　　林琮盛：是，其实很多没有到过台湾的大陆民众，他可能会对台湾的医疗的那个体系会好奇，比如说我第一次去大医院，我可能这么大的医院，我可能不知道往哪里找，去哪儿挂号都不知道。
　　小马哥：对。
　　林琮盛：所以我会先找一个叫志工站，就是咱们志愿者站。这些志工站呢都是一些退休的伯伯、一些姥姥去当志工，那我就去挂号，那挂号得先缴一些挂号费。
　　小马哥：对，这是一样的。
　　林琮盛：挂号费大概，台币大概两百块左右。
　　郑东阳：40块人民币
　　小马哥：不管看什么病差不多都是这样？
　　林琮盛：差不多都是固定的，两百块到两百五十块不等，之后就有一点挂号，之后呢？如果没有问题，去拿药，拿药在大医院里面是另外算钱的，那所有的加起来，我的经验是台币大概五百块以内都可以解决掉。
　　郑东阳：一百块钱？
　　林琮盛：一百出头。
　　小马哥：就是一般的病症。
　　郑东阳：比如感冒，发烧。
　　林琮盛：对，那如果你必须要做，比如说超音波，比如说光，那基本上那个也包括在健康保险里面的，那也不需要付出太多的检查费用。
　　林琮盛：基本上在台湾参加医保，基本上全台湾99都有参加医保。那假设你没有参加医保，你去的大医院，你可能从门诊的挂号费，可能台币就五六百块就更高了。
　　小马哥：就更贵一些。
　　林琮盛：看医生可能就更贵了，所有加起来可能人民币一两千多有可能。所以他有没有参加医保是有差别的。
　　小马哥：如果是比如我们俩去了，我们会有不一样的吗？
　　郑东阳：我感冒了。
　　小马哥：对，或者费用有什么不一样吗？
　　林琮盛：费用基本上，我先介绍一下，其实大陆民众基本上到台湾去个人游或者是观光，基本上是没有台湾的医保的，那怎么办呢？很简单，基本上到台湾之前旅行社一定会帮你们做一个保险，叫医疗保险，这个是强制规定应该保的，但是医疗保险有一个问题是，你保的足不足够那个额度，如果你是看一个小病基本上是没有问题的，甚至你不用跑大医院看小病，比如你感冒发烧。
　　郑东阳：小诊所就行了。
　　林琮盛：小诊所就行了，你不用去浪费太多医疗资源在大医院里面，这是台湾最近在推的，你只要小问题、小医生看附近的诊所、门诊就可以解决掉的。
　　郑东阳：我去台湾去过，忠孝东路，仅仅忠孝东路那么一条小路就有一百多家诊所。
　　小马哥：医院比超市多是吗？
　　郑东阳：对，所以发现说他们那边是，医生是叫做买方，然后我们是卖方。
　　小马哥：大医院和小医院有什么区别没有？
　　林琮盛：基本上我这样讲，比如我去做完健康检查之后，一般诊所都会做健康检查或者是看病，如果你这个病可能是必须要大医院才能处理得，基本上这个小诊所的医生他跟大医院是有做互相连接的，马上可以做转诊，这个转诊可能很快的，你可能隔天就去看的。
　　小马哥：所以大部分小病或常见病就在小的诊所处理。小诊所健全吗，或者医疗水平够高吗？
　　林琮盛：健全，够高，够高，很多都是大医院的医生转业到诊所自己开业，所以他们很多主治医生或者是主任医生到诊所开业，这都有，实际上地位都是很高的。
　　小马哥：这个正在跟我们大陆正在推动的医疗改革有点像。
　　小马哥：有了竞争的话，那么水准自然就会提高，良性的竞争，公平的竞争。
　　郑东阳：是。
　　小马哥：刚才我们说到大陆游客去台湾的体检或者看病的过程，洪先生也说了会安排两天或者是。
　　林琮盛：三天。
　　小马哥：三天，两夜三天的这种行程，但我又想玩，又想顺便体检，怎么安排这个时间比较合适？
　　林琮盛：其实我建议是这样子，先做体检再去玩，为什么？因为体检需要一点时间，然后你要等报告。
　　小马哥：对，有道理。
　　林琮盛：你不如先做体检，然后体检完，然后玩完之后回来看报告，那如果有一些什么问题，甚至可以预约下一次再来。
　　小马哥：如果啊，拿我自己做例子，如果我去体检了，然后去玩了，回来之后一看报告，肝有问题，建议立刻住院治疗等等等等，所以我能够留在那里继续做进一步治疗吗？
　　林琮盛：目前的这个法规是这样子的，一般来讲现在个人游的时间是15天为限，但是如果是特殊状况，比如说疾病、意外，你可以再延7天，但如果说真的真的。
　　小马哥：时间不够。
　　林琮盛：不够的话，基本上台湾这边会有专案处理，叫做医疗专案的处理，这个可以依照，你只要医院提出你的证明，然后大陆这边也有这个帮忙的一些文件的帮助，基本上是留在那边做医护的。
　　小马哥：还可以延续下去。
　　林琮盛：对，因为基本上像之前，我举阿里山那个小火车翻覆的那个事件好了。因为这样子，有一些大陆游客住院医疗大概长达两个月，所以其实是可以延长的。
　　小马哥：有一些个案，特殊的例子可以延一延。
　　郑东阳：这也是为什么现在大陆游客去台湾观光医疗主要分成，我们刚才说的一个是健康检查，一个是美容，美容和健康检查他所需要花的时间短，就不用比如说你真的在大陆查出你是得了癌症，你再去台湾做医治的话你要住很长的院，而我们的时间只有15天是不够的，所以你要有所选择，建议大家去台湾的话可以做一个健康检查或者做一些美容。
　　林琮盛：是。
　　郑东阳：对，慢性病你就不合适，你总不能，我们打车方便，你坐着飞机天天去看也不合适，是吧？那我也看到说，像过去说，我们说个人游现在只有像北京、上海、厦门三个城市，那比如说你可以是吧，然后我就不见得可以，因为我老家是在泉州，那我不能去的话，我可以参加还是过去的团体游
　　小马哥：虽然说到有很多便利的方面，但是其实刚才谈到的时间还是蛮让人纠结的，因为毕竟也就最多15天，甚至很多人就安排了5天，万一有什么问题的话，处理起来稍微有些麻烦，不是说完全自由，或者说完全放松的一种状态，这些局限肯定是在赴台健康观光游里存在的，之后我们继续讨论。
　　
　　小马哥：之后，小马哥继续开会。您可以登录我们节目在的官方微博给我们留言，说出您想不想去台湾进行一个体检观光游。刚才我们说到了时间的限制，还有哪些限制是会有一些麻烦和不方便的。
　　林琮盛：如果说你真的检查出一些毛病出来，然后呢你不需要住院或者是你要做一个更细部的一些检查，那你那时候要回去了，这是一个最大的麻烦，因为最多最多要15天，然后逼不得已再延长一个礼拜，所以时间上确实是一个问题。所以最近有一些台湾的医疗的一些公会，他们想要推说不要只有15天的个人游的行程，他希望扩及到一个月，尤其是在医疗观光这一块。然后第二个是，比如说你假设真的必须要住院，台湾的病床其实跟大陆一样也不好找。
　　小马哥：也是床位紧张。
　　郑东阳：也是僧多粥少。
　　林琮盛：我举一个例子，像很多公立医院，其实大家也是想要进去，但是病床不够怎么办，我听过有人透过跟立法委员打电话，说可不可以请立委跟某某公立医院，因为公立医院很多费用是从公家出的，政府出的，所以可不可以透过立委的力量去关照说能不能让我这个病人亲戚进驻进去。
　　小马哥：其实是走后门的味道。
　　郑东阳：托关系。
　　郑东阳：所以我觉得台湾就应该，因为马英九当局他认为说，未来台湾的观光旅游，一观光医疗旅游，就是可以成为台湾新增长点。
　　小马哥：肯定是。
　　郑东阳：但是现在问题在于床位不够，床位够了才可以成为新增长点，因为小诊所多，但是你说我看一个感冒去台湾干吗呢，比如之前有一些重大疾病，以及比较肾脏移植，以及想做一些比较好的，享受一下比较好的体检服务可以去，但是感冒就不可能去了，除了琮盛刚才讲到设备不够，规模不够大以外，我觉得还有一个重大缺点是，现在的时间短，时间短的话，我们说可以推出一个专案，比如说我申请，我是重大疾病对吧，两岸可以救援一下，台湾刚好有这方面的优势，我去台湾做一个肝脏的移植，但现在问题在签证太麻烦了，签证太麻烦了，我就是有一个希望吧，就台湾方面也好，大陆方面也好，两岸能够共同合作，比如在一些特殊的人道救援方面把签证时间延长一点，那么我们得了这种病的时候，或者有时候有这种不幸的时候就可以去台湾得到医治。
　　小马哥：其实说到住院的事情，如果换了我的话，我可能真不折腾到台湾去看病了，因为同样在大陆有很多好医院，然后很多好大夫，有时候很多名医，包括名中医
　　郑东阳：我们刚才谈到大陆人去台湾去观光医疗，去看病，其实我们忽略一点，就是在大陆生活了，像琮盛这样的台湾人又不少，仅仅上海就有几十万台湾人，那么他们总不可能说我看一个感冒就回台湾去吧，是吧，所以他们也在大陆看病，所以从某方面，某个角度来讲，大陆跟台湾这其实是一种交流。
　　小马哥：对，台湾的民众在大陆看病其实更方便，时间方面，各方面的局限性更小一些。
　　郑东阳：对。
　　小马哥：其实我们刚才说的是一个两岸医疗交流的问题，我们看到一个新名词叫台医西进。
　　郑东阳：就是台湾的医生来大陆为大陆病患看病，台资医院在大陆也为台湾，也为大陆病患看病，那为什么会这样子呢？我们说这是一个市场调配的结果，在台湾的话，我刚才一直在重复那个例子，医疗资源的竞争太激烈了。而大陆的话又人太多了，所以这是一个资源的二次利用和分配，另外一个我们也不得不说大陆政府在这几年的心态非常开放，2000年左右的时候允许台商在大陆和大陆的一些国营企业合资设立医院，比如南京的友友医院，南京的明基医院，以及厦门的长庚医院，都是著名的台商。
　　小马哥：旺旺医院。
　　郑东阳：对，都是和我们著名台商和大陆的某些方面合作的这样一个医院。后来又开放台湾的医师的执照，允许台湾的医生在大陆考执照，允许有五年以上的资质，执医经验的台湾医生直接在大陆可以当医生了，这是一个非常好的。还有一个就是我觉得更重要的是，大陆官方的心态已经开放到什么程度呢，他们更希望说台资医院未来在大陆医疗改革中能够发挥一定作用，有关部门的负责人，包括我们福建省的孙春兰书记在海峡论坛上也提到了，就是说希望能够有一个医疗合作，因为什么？因为台湾的医院有些经验可以介绍给我们，这种心态是非常开放的。
　　林琮盛：对，其实我可以补充一下，大陆这边有一些医院的一些人才，包括医生，医院管理的人，其实已经跟台湾的一些医学院做合作了，他们怎么合作？就是请大陆的医生跟管理人员到台湾做实习，包括怎么管理医院，包括怎么服务病人，包括怎么跟病人互动，其实现在已经在做了。
　　小马哥：所以过不久我会在大陆的医院里也闻到咖啡香对吗？
　　林琮盛：有可能。
　　郑东阳：非常快。
　　小马哥：相辅相成的事情。所以接下来我打算先去台湾做一个整容，然后带着我台湾的亲戚朋友到大陆来看一看身体，号号脉看看中医等等，让大家的身体都健康，但是回来以后你们两位必须认得我，所以今天开完这个会之后我是很有收获的。下一步我打算去台湾个人游，先整个容，然后把我台湾的亲戚带到大陆来找一个老中医号一号脉，调理一下身体，对不对？唯一的可能回来之后你们俩就不认得我了。虽然不认得我，咱们这个会是一定要开的。欢迎发表

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