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独家：肿瘤学病理学专家解析乔布斯死因1 2011年10月10日1154健康微博
　　采访嘉宾简介：　纪小龙，中国人民武装警察部队总医院病理科主任、肿瘤生物治疗科主任、纳米医学研究所所长，主任医师、教授、硕士、博士生导师。现任国内11家杂志的副主编、编委以及美国《环境肿瘤病理杂志》编委，全军解剖学组织胚胎专业委员会委员、全国抗癌协会淋巴瘤委员会委员、全国全军及北京市医疗事故鉴定委员会专家。1993年始享受政府特殊津贴。 点击观看本视频点击观看本视频120点击观看本视频
　　健康：的各位网友大家好！10月6日，苹果公司对外宣布，苹果教父乔布斯因胰腺癌与世长辞。一时间，大家对胰腺癌倍加关注。究竟什么是胰腺癌？胰腺癌到底有多可怕？生活中我们又该如何去注意防癌、抗癌？今天，让我们大家来听一听专家的意见。
　　健康：纪老师，您好！
　　纪小龙：你好。
　　健康：乔布斯辞世了，他得了胰腺癌。这个胰腺，您能不能给大家讲一讲，到底在身体什么部位？又有着怎么样的功能呢？
　　纪小龙：老百姓都说胰腺癌，说到癌大家都有一种恐怖、害怕，谁都不愿意靠近。乔布斯的死又进一步加强了人们对癌的畏惧。人身体哪儿都可以长癌，从头到脚内脏更不用说。胰腺癌在全部排起来还算靠后的，排不上前十位，所以还算比较少见。
　　媒体称乔布斯得了胰腺癌，但是它不是医生说的那个意义上的胰腺癌。为什么这么说呢？胰腺的位置在人的肚皮的中间偏左的后方，它前面有胃，左边有脾，右边有肠，后面是脊柱。它被藏在胃的后面，所以一般人对它不熟悉。
　　胰腺长肿瘤大家都说胰腺癌，事实上胰腺肿瘤有十多种，我们简单地来说：胰腺分内分泌和外分泌。胰腺要分泌胰液去消化你吃进去的各种脂肪，油、各种肉都得胰腺消化，外分泌去分泌消化酶、消化液的。
　　胰腺还有一个重要的功能：里面有一团细胞，我们叫内分泌细胞。这个细胞大家一听比较生疏，我说一个大家都听说过的：叫胰岛素。胰岛素就是从胰腺里面内分泌细胞产生的。所以胰腺两大块，外分泌产生脂肪，内分泌产生胰岛素，去把你的血液内的糖给降下来。所以胰岛素不够了，你血液糖就升高，我们叫血糖升高或者叫糖尿病。糖尿病，大家很熟悉，糖尿病根源在胰腺的内分泌细胞出现问题了。
　　所以乔布斯的这个病，不是胰腺外分泌产生的细胞产生的癌，那个叫胰腺癌。乔布斯癌肿瘤的细胞，是内分泌产生胰岛素的细胞，长成肿瘤了。良性的叫胰岛细胞瘤，恶性的叫胰岛细胞癌，这么来分。
　　乔布斯从前开始发现一直到死亡8年时间，应该说跟外分泌的胰腺癌比起来，还算好得多。外分泌一般一年左右，内分泌的肿瘤，如果发现的早还不至于死人的。这就是外分泌和内分泌的区别。乔布斯还算幸运，不是外分泌的癌各种治疗没有办法，一年左右的生命期限。这个还可以活得长一点，这就是内分泌和外分泌的区别。
　　健康：专家给咱们特别明晰地解释了胰岛细胞癌和胰腺癌概念的区别。这也是很多网友关注的。
　　您对乔布斯整个状况也有了一些了解，他从治疗、预防整个过程中，给大家一点建议。您

一下胰腺癌，比如怎么去早点发现，怎么去应对、治疗，就这方面给大家聊一聊。
　　纪小龙：这个说起来，当然咱们没有得到乔布斯看病的所有的病例，只是从新闻媒体的这些零星的报道当中。我们不知道整个的细节，从大概的过程，对于乔布斯这一次肿瘤这种不幸，有几点对普通人来说很有借鉴意义的。
　　第一点，这是我的看法，我认为乔布斯他在看病的过程中有失策的地方，或者说遗憾不妥当的地方。
　　健康：遗憾，让大家很遗憾！您说一说。
　　纪小龙：第一点，乔布斯2003年10月做检查时，发现他胰腺上有一个东西。
　　健康：也就是8年前。
　　纪小龙：2003年10月份，我想：他去做检查不会平白无故地做，他应该有一些消瘦、体重降低，或者有一些不舒服，然后才去检查，医生说做一个这时候发现了。
　　胰腺的肿瘤绝大多数都是这种，如果说等到胰腺明显有瘤子有包了，再去看不可能。它都是开始有一点线索，有警惕性地去做，所谓做做扫描。看胰腺里面有多大，有没有瘤，正常不正常。现在好的机能发现多大的瘤子呢？5毫米。
　　健康：这么小就可以发现了？
　　纪小龙：是的。当然媒体上也没说乔布斯2003年10月份做发现的那个瘤子当时是多大，咱们不知道。不管怎么样，2003年发现的瘤子，他到04年的7、8月份才做手术，将近一年。这个事情是不应该的。
　　健康：耽误了。
　　纪小龙：为什么这么说？胰腺的肿瘤，如果是外分泌，咱们先不说。胰岛细胞内的肿瘤，发现得越早越偏良性，发现得越晚越偏恶性，一般人不懂这一点。
　　我们说如果能发现5毫米的，1厘米以下的胰腺内分泌细胞的瘤子，你做手术及时把它切掉就可以治愈，不会导致后面一系列麻烦的事。
　　健康：那是最好的治疗时期？
　　纪小龙：对。所以越早越好，当然我们不知道乔布斯2003年发现的时候是多大。不管怎么样，中间延迟了将近一年再去开刀。肿瘤是会不停止的。什么叫肿瘤？肿瘤就是不停顿地缓慢生长状，它不会停止。它就像地面上自然界的一棵草、一棵树，它要长到头它才不继续长。在没有到终点的时候，它一直会生长。一年当中没有去开刀，是最大的可惜。
　　他是2004年开的刀，到了2009年，将近5年才去做肝移植。我就想还是整个过程咱们不了解，做完手术以后到肝移植，他不会平白无故地去做肝移植，只可能是肝脏里全是转移的瘤子，肝脏马上全被占满了，肝脏衰竭了，就得赶快去切肝脏做移植。整个换肝叫肝移植，这5年时间他都干什么了，咱们不知道。
　　健康：咱们是未知的。
　　纪小龙：既然手术，知道有这个瘤子把它切掉。他肯定有这个条件，有私人医生。不像很多人没有钱，不像咱们遇到的农民没有钱治是没有办法。
　　如果有条件的话，半年就要去做一个检查，看瘤子复发了没有。如果发现一个灶瘤子、两个灶，这个时候治疗很有必要。不是要等到肝移植那个程度，所以这个过程，这么漫长的过程，怎么让他到了那个阶段，很疑惑，不了解。
　　第三点，这是媒体报的真实情况我们也不了解。说他发现了瘤子以后，说他是素食主义者，吃素就能抵抗肿瘤生长。
　　健康：说他是信佛的。
　　纪小龙：这种我就不明白，怎么吃素就能够阻止肿瘤成长呢？这是不可能的。肿瘤是一个生物，是活的细胞，只要你人活着它就长，不管你吃什么。健康：对，生命存在肿瘤就会生长。
　　纪小龙：对，这是简单的道理，不是吃素能够解决的问题。回过头来，从乔布斯胰岛细胞的肿瘤，整个这个过程我觉得有这三点，从医学上来说，值得大伙儿回过头来作为借鉴也好，吸取教训也好，或者加强对胰岛细胞肿瘤的认识都可以。有这三个方面。
　　健康：大家每天都在忙忙碌碌的工作，我发现了一点，乔布斯的英文名叫，就是工作啊。好像他这些年都是在一直工作，我想说工作了那么久，实际上他也是在与癌做斗争。与癌做斗争的时候，如何去平衡生活压力，如何好好对待生活健康，您给大家一点意见？
　　纪小龙：是这样，我不相信有人说过这样的话，我视死如归我不怕死，得癌了可以不去担心是不可能的。我们接触到这么多癌症病人，说起来都好听，都说的很慷慨激昂都可以。实际上安静的时候，他一个人的时候，他的内心是很痛苦的。
　　主持人王晓东：恐惧。
　　纪小龙：不光是恐惧，孤独。他觉得他得癌了，周围人没有得癌，还会有愤怒、孤独、还有恐惧。认为世道不公。乔布斯他自己说了，我们把每一天都当成最后一天，这是真实的想法，这句话是对的。因为他知道得癌了，离最后生命结束的那一天越来越近，他多活一天要充分地把握这一天，这个心态是可以的。但是，不能说我现在好，我就没有压力，不可能的，他一定有的。因为我们遇到太多的这样的例子癌症患者，安静的时候他会想很多问题。
　　所以我想给大伙说，我们每天跟肿瘤打交道。给普通人想说的就是，你一定不要抱着什么侥幸，或者抱着什么哪一个方法就能预防癌，哪一个方法就可以不得癌，哪一个方法得了癌之后就可以怎么样怎么样，那都是想象的。
　　肿瘤到癌，恶性肿瘤到现在，原因尚且不清楚。这个原因、那个原因，今天吃这个明天吃那个，都是说说而已，没有充分的证据。
　　第二在癌长的过程中，变化的整个过程人们也不清楚。怎么治疗癌，现在全是摸索，全是瞎子摸象。
　　健康：都是在摸索期、探索期？
　　纪小龙：对。你不要想象的那么美好，你也不要想着癌离你很遥远。我也曾经梦见过我自己得癌了，梦中身临其境，我们接触了大量的恶性肿瘤晚期的患者，都很敏感。我认为乔布斯后期，他已经是明白了他的日子不多了，反而平静下来了。但是在他的前面阶段，拼命地去工作，不顾这个不顾那个，为了苹果。他不是不干了，后来又上班了。
　　健康：一直在忙碌一直在工作。
　　纪小龙：这就是证明，还是在癌的问题上，他并没有像后期那样那么平静地、平稳地来对待这件事。我觉得开始他没那么正确地把握好。
　　作为普通人来说，你该干活、该生活，该怎么做就怎么做。唯一提醒大伙的是：有条件去定期做一个检查，如果有肿瘤及时地发现，能够用一个合理的方法对待它。至于已经到了晚期，已经没有办法，你也不要想着有什么奇迹，这些都不可能的。努力平静对待就好！
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